藤沢市民ひとりごと会議室(ログ)51-100

ペンネームでも発言できる市民の会議室


 目次
  • *100 ガイドラインとは? 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月24日(水)23時12分26秒
  • *99 小学校は、今年がターニングポイント 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月22日(月)23時27分07秒
  • *98 市民・市議会はチャンネルがあります。 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月20日(土)16時58分24秒
  • *97 「違う事」がなにかできないかなぁ... 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月20日(土)16時57分32秒
  • *96 個人会議室 投稿者:にいつ  投稿日:06月20日(土)01時57分35秒
  • *95 RE:藤沢リサイクルも危険な掲示板 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月19日(金)18時34分21秒
  • *94 RE:電縁都市ふじさわ2 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月19日(金)18時33分03秒
  • *93 USでの新聞掲載料 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月19日(金)09時20分55秒
  • *92 Re: 藤沢リサイクル 投稿者:にいつ  投稿日:06月19日(金)00時23分32秒
  • *91 リンクを間違えてしまいました 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月18日(木)22時26分42秒
  • *90 藤沢リサイクルも危険な掲示板 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月18日(木)22時25分24秒
  • *89 電縁都市ふじさわ2 投稿者:にいつ  投稿日:06月18日(木)18時30分38秒
  • *88 CMの問題より、他に理由が.. 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月18日(木)16時55分35秒
  • *87 電縁都市ふじさわ 投稿者:にいつ  投稿日:06月17日(水)11時39分14秒
  • *86 Re: サーバはどこに? 投稿者:にいつ  投稿日:06月17日(水)11時06分36秒
  • *85 サーバはどこに?民間VS役所(三鷹市VS横浜市) 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月17日(水)02時03分48秒
  • *84 千葉市の学校はよく紹介されていますね 投稿者:にいつ  投稿日:06月16日(火)01時13分28秒
  • *83 中学生の家庭での普及率10% 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月16日(火)00時20分15秒
  • *82 Re: 無料掲示板 投稿者:にいつ  投稿日:06月15日(月)14時12分19秒
  • *81 0-1でした。  投稿者:管理人  投稿日:06月15日(月)01時28分35秒
  • *80 もーすぐW杯始まります〜 投稿者:Tea  投稿日:06月14日(日)21時12分10秒
  • *79 RE:学校でのインターネット教育の内容 投稿者:管理人  投稿日:06月14日(日)20時37分04秒
  • *78 Re: 学校でのインターネット教育の内容 投稿者:にいつ  投稿日:06月14日(日)00時26分53秒
  • *77 市役所の「市民電子会議室」でも議論を。 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月13日(土)13時37分11秒
  • *76 学校でのインターネット教育の内容 投稿者:tkato  投稿日:06月13日(土)01時29分45秒
  • *75 接続できる環境=電話線+やる気 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月13日(土)01時18分11秒
  • *74 郵政省の報告では... 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)10時43分12秒
  • *73 Re:運営委員会意見交換用衆会室のログ 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)02時07分26秒
  • *72 電縁都市ふじさわの運営委員会意見交換用衆会室のログ 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)01時06分14秒
  • *71 教育メディア研究・研究員名簿 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月11日(木)00時06分12秒
  • *70 提案2:会議室の新設 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月10日(水)12時14分42秒
  • *69 えっ!これが小学校!?! 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月09日(火)09時49分05秒
  • *68 六会小学校はどうなるの? 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月09日(火)01時15分08秒
  • *67 石川小学校の写真 投稿者:にいつ  投稿日:06月09日(火)00時36分38秒
  • *66 石川地区児童クラブ 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月08日(月)13時50分35秒
  • *65 Re: 石川小学校と老人ホーム 投稿者:にいつ  投稿日:06月08日(月)11時29分29秒
  • *64 石川小学校のふるさと学び 投稿者:にいつ  投稿日:06月08日(月)11時08分43秒
  • *63 石川小学校と老人ホーム 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時14分16秒
  • *62 六会中学開放日見学記(6)選択授業 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時08分58秒
  • *61 子供たちによって担任を外された例 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時03分22秒
  • *60 雇用問題に発展すれば法律違反 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月07日(日)08時52分14秒
  • *59 RE:補足 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時20分28秒
  • *58 RE:教師の成績表 教師の成績表 教師の成績表 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時17分53秒
  • *57 規制強化 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時07分31秒
  • *56 ICQ 投稿者:sfinx  投稿日:06月06日(土)13時30分41秒
  • *55 六会中学開放日見学記(5)生徒の座席 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月06日(土)01時55分36秒
  • *54 旧発言掲載しました 投稿者:管理者  投稿日:06月05日(金)12時30分39秒
  • *53 六会中学開放日見学記(4)生徒会 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月04日(木)19時58分33秒
  • *52 教師の成績表 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月04日(木)17時56分14秒
  • *51 (無題) 投稿者:くっぴぃ  投稿日:06月04日(木)10時17分55秒

*100ガイドラインとは? 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月24日(水)23時12分26秒

 産婦人科学会のガイドラインに反したという理由で、夫婦外の卵子による体外受精を行った
医師が学会から除名処分になるそうです。そういえば日米ガイドラインというのもありました。
 横浜市の学校がインターネットに接続するときにガイドラインも違反すると厳しい処罰が伴う
のでしょうか?ネチケットの少し強いものかと思っていたのですが、産婦人科学会では規約と同
にもののようですね。


*99小学校は、今年がターニングポイント 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月22日(月)23時27分07秒

 「藤沢市の小学校の学級数の推移」をホームに掲載しました。
 平成5年から平成14年までの10年間の学級数の合計はつぎの通りです。
 672、658、640、622、606、◎622、618 、618 、623 、629
 印がしてあるのが平成10年の推定です。ことしからプラスに転じて以後増勢が
続きます。東京都ではクラスの数が少なくなって小学校の廃校が話題になってい
ましたが、これを見ると藤沢市は大丈夫のようです。これから小学校に活気が戻
ってくるとすると嬉しい数字です。減っていくのは、やはりさびしいですから。

 なお藤沢市では、乳幼児数も増加に転じているようです。
 市の人口統計を見ると、
 26才で6,974のピークを打って、そこから若年に向かって減少し
 8才で3,299で底になり、そこから上昇に転じて
 1才の3,815まで連続上昇です。(0才が減少したのは気になるけど)
↓(藤沢市 住民基本台帳)

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~densan/nenrei.htm


*98市民・市議会はチャンネルがあります。 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月20日(土)16時58分24秒

‖市役所エリアが実名発言なのは、そこが市民と市議会をつなぐ入り口になっているからでしょう。
‖何かを提案して議会にかけるためには実名は必要なのではないでしょうか...
 議会は市民によって直接に選挙された議員によって構成されるので、市役所がつなぎをする
必要はないと思います。議員や議会に直接求めればよいでしょう?

 議案(法案)の作成・提出責任者は市長・市役所です。市民には権限がありませんから、市長が
議会に議案を提出・説明するとき、市民の実名をあげることはありません。議員立法のときも同じ
です。権限のないものは責任を問われない。責任が問われなければ、実名は必要がありません。

 市役所に「議会にかけるときに必要なのか?」と質問すれば、私のように答えて否定すると予想
しますが、実際はどうでしょう?


*97「違う事」がなにかできないかなぁ... 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月20日(土)16時57分32秒

‖でも同じ事を電縁都市でやると思ったほど盛り上がらない。なぜでしょう?
 そりゃ、小難しい説明読んで、CMをダウンロードして、使い方を修得して
、そんでもってなにやら厳しい規則に同意し登録して、やっと到達するんで
しょう?「同じ事」だったら盛り上がる方が不思議では?(^_^%)

 競争相手がいるんですから、競争相手を撲滅するか(掲示板の追放)、競争
相手に勝つかです。違い、特徴、利点がアピールできないとね。そうなると、
個人の力ではとどかない。「電縁都市ふじさわ」が特徴を持たないと。

 「電縁都市ふじさわ」主催、会議室・掲示板コンクールってのはどうかな?登録
すると応募できる。入賞すると賞金・商品がもらえる(^_^)。私、主張を横において
応募します。(^_^%)


*96個人会議室 投稿者:にいつ  投稿日:06月20日(土)01時57分35秒

> 個人がやる会議室は外会議室というより本来の「市民電子会議室」です。
> 個人会議室は、外会議室があると活性化します。

これはその通りだと思います。私もずっと会議室を持っていましたので...
でも同じ事を電縁都市でやると思ったほど盛り上がらない。なぜでしょう?
私自身、個人掲示板を訪れる方が圧倒的に多いです。
電縁都市は、来訪者が少ない→盛り上がらない→つまらない→ますます来訪者が減る
の状態に行き着いてしまっています。
ただ、市民コミュニティという目で見れば、それがなにも電縁都市である必要はなく、
むしろ、個人掲示板の一つ一つからなりたっている方があり方としては自然であると思いますね。

市役所エリアが実名発言なのは、そこが市民と市議会をつなぐ入り口になっているからでしょう。
何かを提案して議会にかけるためには実名は必要なのではないでしょうか...


*95RE:藤沢リサイクルも危険な掲示板 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月19日(金)18時34分21秒

 私は登録制が必ずしも安全だとは思えません。登録することに不安があります。
それあぶないんじゃないの?と言ってくれる人がいる、多くの人が見ている掲示板の方
に安心感があります。市やCFがやらないのは「市の責任」を追求されるからですね。
でも、一市民がその危険をかぶって市が逃げるのでは情けない。お店の駐車場に「こ
こで起きた事故に当店は一切責任を負いません」と書いてあります。市が提供し
たからといって、普通に求められる管理の範囲で落ち度がなければ、免責されると思う
のですがどうでしょうか?免れないのであれば、保険という手もある。側面援助という
こともできる。でも、待っていないで、市民が動き出すところに、ボランティアの本来
の姿がある。

 パソ通では売ります・買いますコーナーは大繁盛ですね。
 アメリカの中古車セールスマンはもっとも信用がない職業のひとつと聞いたことがあ
ります。個人の方が信用が上?(^_^)


*94RE:電縁都市ふじさわ2 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月19日(金)18時33分03秒

 二者択一ではなく、複数の方法をとることもできます。
 「電縁都市ふじさわ」の内会議室がCMで、「なんでも一言伝言板」を外会議室
と見れば「内」と「外」の原形はすでにあります。あるものの意味を「電縁都市ふ
じさわ」がとらえて、両者の役割を確認し、外会議室を充実させてほしいと思います。

 「市民」という言葉に抱くイメージに違いがあるようです。
 個人がやる会議室は外会議室というより本来の「市民電子会議室」です。
 個人会議室は、外会議室があると活性化します。私の会議室や滝沢さんのリサイク
ル掲示板への、「なんでも一言伝言板」が果たす役割は大きいし、この「なんでも」
自由な掲示板はこれから巨大化していくと予想します。

 内ー外ー市民の3つの伝言板・会議室が揃って発展する。信頼性と開放性を仲立ち
する真ん中にあるものは特に重要です。

 にいつさんの個人会議室へは電縁都市ふじさわの告知からクリックジャンブしまし
た。私のようなCMなし(LC630)・未登録者の「流れ」はあります。未発言者を
含めれば、「ほとんど」と言えるほど少ないかどうか?

 市役所エリアで私も議論したいと思っています。ペンネーム発言が認められて
いないことと、登録したら規則を承認したことになるという規定がネックになっ
ていて予備的議論をする土俵にも上がれません。(時期を見て、運営委員会にメ
ールをしようかとも思っています。市には運営に関して今までに2度メールを送
っています)


*93USでの新聞掲載料 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月19日(金)09時20分55秒

もう10年も前の話しになってしまいますが、当時でかの有名な(?)サンノゼマーキュリー
新聞の4行広告1週間で確か15ドルでした。

>無料で配られているミニコミ誌のようなものには、よく掲載されていますね。

そうですね「ぱ○マガジン」も皆さんもっと利用すればいいのにね。ポストに投げ込まれて
いるので毎号全部読んでいます。

>#プレイステーションは欲しかった!

1時間やっていると熱の関係か突然フリーズあるいはリセットされてしまうんです。
その状況を説明して納得して下さる方にハンドル付きで売りました。もうビデオゲームは
子供に勝てなくなった、、、

ちょっと話題から外れてしまいました。ごめんなさい。


*92Re: 藤沢リサイクル 投稿者:にいつ  投稿日:06月19日(金)00時23分32秒

セキュリティの高さと、解放性は相反するものなので難しいところでもあります。
チェックを厳しくするとお客さんが入り口で帰っちゃうこともあるし、
逆に開放的であればお客さんがたくさん立ち寄ってくれるかわりに、
よからぬお客さんも来る可能性があるし...

> 何で日本の新聞には売ります・買いますのページが無いんでしょう?
新聞広告欄の掲載料が高いんじゃないでしょうか? #いくらかは知りませんが...
無料で配られているミニコミ誌のようなものには、よく掲載されていますね。

#プレイステーションは欲しかった! (^^;;


*91リンクを間違えてしまいました 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月18日(木)22時26分42秒

ゴメンナサイ

http://www.sa.sakura.ne.jp/~noboru/database/sample.html


*90藤沢リサイクルも危険な掲示板 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月18日(木)22時25分24秒

と認識して開設しております。リスクを少なくするためにsfinxさんのサーバーの様にあるいは
リクルートのMixjuceの様に会員登録性が良いのかもしれません。インターネットは便利さと
引き換えに危険も伴っていますからいたずらならまだしも犯罪に結びついてしまう可能性が
とても高いと思います。電縁都市ふじさわで使用しているCMもその辺も十分承知してより
安全なものにしたかったのでしょう。
 私の場合は個人ですからリスクは参加者に負ってもらってまず一刻も早く開設する事を
重視しました。
 話は変わりますが、何で日本の新聞には売ります・買いますのページが無いんでしょう?
私がUSに住んでいた時には私は折り込み広告以上に興味がありましたし、実際に車を買ったのも
売ったのも新聞紙上の個人広告でした。

http://www.sa.sakura.ne.jp/~noboru/sample.html


*89電縁都市ふじさわ2 投稿者:にいつ  投稿日:06月18日(木)18時30分38秒

ペンネーム発言は衆会室によっては許可されています。ただし「連」に入るときにチェックされて
いるので完全な匿名ではありません(極端なことを言うと偽名登録も可能なのですが..)。

掲示板とかを開設するのは簡単ですが、フレーミングや掲示板へのアタックをされないように
管理することは大変なことだと思います。
安全性を考えると必然的にCommunityMakerのように、すべてを管理下におけるようなシステムに
なってしまうわけです。
#個人の掲示板ならすぐに閉鎖したり、ちがう掲示板に乗り換えたりを簡単にできますが...

外会議室の設置は個人的にやっても全然構わないのですけれども、電縁都市ふじさわ→個人会議室という
人の流れはほとんどありませんでした(私も昔やりました)。

*******

電縁都市の活性化、という意味ではこの掲示板で議論している内容こそ電縁都市で議論するに
相応しい気がするのですが、さぶぅさんはどうして外部の掲示板を使っているのでしょうか?
#CommunityMakerはファイヤーウォールを通らない、Unixな人は参加できないという問題はありますが...


*88CMの問題より、他に理由が.. 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月18日(木)16時55分35秒

 「電縁都市ふじさわ」って「田園都市ふじさわ」にひっかけているんでしょうけど、寒いジョークですね。電
気が恐い人が多いから、感電しそうで「絶縁都市ふじさわ」の方に行きたい市民も出る。(もっと寒いかな(^_^%))
 活性化の為の方法はある。私の提案した外会議室の設置も会員から過去にあったようだし、ペンネーム発言許
可やリサイクル掲示板の設置や市民の掲示板(リサイクル掲示板や私の掲示板など)の「市民電子会議室」への
リンクなどは活性化に貢献すると思うのだが、提案がされても実現しない。

 どれもCMとは無関係に実現可能です。それが実現できないのはなぜか?だと思います。
 たくさんの市民掲示板をつぶした(あるいはつぶれるのを黙認した)のと根は同じではないでしょうか?


*87電縁都市ふじさわ 投稿者:にいつ  投稿日:06月17日(水)11時39分14秒

「電縁都市ふじさわ」の構想は藤沢市、SFC、NTTの共同プロジェクトですが、
言うまでもなく、その運営状況は停滞ぎみの状況にあります。

その理由は、CommunityMakerのソフト開発者であるB.U.G.が完全に手を引いたこと、
NTTが開発中止を宣言したこと、SFCの金子郁容先生の構想理念を変えるようなCommunityMakerの
勝手な改造は許されないこと、などが挙げられます。
とはいうものの、スタートした手前やめるわけにもいかず、市民提案課の担当者とSFCの学生が
四苦八苦しているという状況が見受けられます。
#そろそろ実験プロジェクトの結果をレビューして、次の構想を練り直すべき時期が来ていると思います。

運営委員会も次期編衆長のなり手がなかなか決まらないようでは情けないですね...

******

話が変わりますが、7月3日にSFCの七夕祭りがあります。
一般の方も入れますので、SFCの中を見たことがない方は行ってみてはいかがでしょうか?
家族連れで来ている人もたくさんいます(私もそうです(^^;;)。


*86Re: サーバはどこに? 投稿者:にいつ  投稿日:06月17日(水)11時06分36秒

三鷹市は不登校児にパソコンを貸与して、インターネットを使った在宅スクーリングなどの
取り組みもされていますね(教育トゥデイ'98、6/12放送)。

サーバの置き場所は、公共機関でホームページを置ける場所が確保されるのであれば、
それでいいと思います。
ただし、現状のCityFujisawaではサポートは無理なので、一般ユーザと同じ扱いになるだろうし、
CGI利用は当分ないでしょう...

ところで、藤沢市にも「インターネット利用にあたってのガイドライン」みたいなものって
あるのでしょうか?


*85サーバはどこに?民間VS役所(三鷹市VS横浜市) 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月17日(水)02時03分48秒

 かなりの数の学校で急速に環境が整いつつあるのが東京都三鷹市です。
 さきの番組紹介記事では三鷹市の名が上がっていたので調べてみると
 15小学校、7中学校がホームページを開設しています。(ちなみに藤沢市
は35小学校、19中学校です)その方法ですが、私企業のセコムのネットク
ラスルーム(http://www.education.or.jp/)に三鷹市公立学校のホーム
ページが開設されてます。チャットもあり、セコムがアドバイスを行ってい
ます。

 これに対して先に紹介した横浜市では、ガイドラインを設けて民間のサー
バ利用を禁じています。

-----------------------------------------------------------
(1) 公的なホームページの開設場所
 学校において情報を発信するホームページ(以下「公的なホームページ」と
いう。)は,公的に設置された当該学校のサーバ又は横浜市教育委員会のサー
バに開設するものとし,原則として民間プロバイダ等外部機関においては開設
しない。
(「インターネット利用にあたってのガイドライン」平成10年4月横浜市教
育委員会事務局情報教育課)
http://www.edu.city.yokohama.jp/inguide/guide.html
-----------------------------------------------------------

 たぶん藤沢市も横浜市同様にCFを指定してくるのでしょうが、掲示板禁止
措置やCM利用にに見られるように融通が利かないのが難点。
 さて、民間とお役所どちらのサーバに軍配が上がるのでしょう?

http://www.education.or.jp/gakkou/j-school/tokyo/mitaka/mitaka.htm


*84千葉市の学校はよく紹介されていますね 投稿者:にいつ  投稿日:06月16日(火)01時13分28秒

千葉市の学校でのインターネット教育はよくテレビでも紹介されていますね。
すべての学校でこういう環境が整っているというわけではなさそうですが、
将来にむけて、教育でのインターネット利用を考える上での実験的意義は大きいと思います。

千葉市立緑が丘中学のインターネット普及状況は確かに進んでいますね。
こういうものは相乗効果もありますので、子供やご近所さんが使い初めて、
周囲で話題になってくると普及率もあがるのではないでしょうか?

藤沢市の保護者が消極的かどうかはわかりませんが、必要と感じている人は
結構いるのではないか?と思うのですが...


*83中学生の家庭での普及率10% 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月16日(火)00時20分15秒

 「教育トゥデイ'98 メディアと教育」は残念ながら見のがしました。
 千葉市打瀬中学校のホームページは現在作成中のようです。
 
 千葉市立緑が丘中学のHPで、インターネット普及状況の調査が行われているので
お知らせします。
 「家庭へのアンケート調査」
 ●家庭職場でのパソコンワープロ利用率
 a--使用している:約80%
 b--使用していない:約20%
 ●本校のインターネット普及率
 a--家で利用できる:約10%
 b--職場で利用できる:約30%
 c--利用していない:約60%
 (家で利用できないが職場なら利用できるが(b)だと思うのですが、ちょっと
問い合わせてます。)
 ●学校のホームページで見たい情報
 1.部活動:64%
 2.修学旅行:61%
 3.文化祭:56%
 4.授業:49%
 5.自然教室:46%
 
 地域性もあるでしょうか?保護者は、ほとんどが新興住宅地住民のようです。
 パソコンワープロ利用率が80%ということは、これからはこれが使えない
と仕事にならないと保護者が感じていて、インターネット教育に積極的になる
のでしょうか?藤沢はなぜ保護者が消極的なんだろうか?

http://www.city.chiba.jp/school/jhs/038/html/kur5.html


*82Re: 無料掲示板 投稿者:にいつ  投稿日:06月15日(月)14時12分19秒

無料掲示板に限らず、ホームページっていうのはいろんな情報収集に使われることは
当然の事であると思います。
#アクセス情報とかってみんな収集していますよね。
#検索ページなんかは、どこの誰が何を検索したかの統計をとっています。
 とくに特許検索などは、何処の会社が何を調べているかなどを調べています。

ですので仮にe-mailアドレスが収集されていたとしてもそれはあたりまえだと思います。

ただ、収集された情報(特に個人情報)の取り扱いについての責任が、
運営者にあるのか、管理者にあるのか、参加者にあるのか、をそれぞれご自分でよく考えた上で
掲示板などは利用するべきでしょう。

こちらの掲示板は匿名投稿もできるので、心配なら名前もe-mailも伏せておくことで
自己防衛が可能なので、特に問題はないと思います。
#心配だな〜、といいながら実名・e-mailを書く必要はまったくないと思います。

ただし、「匿名 = 無責任・創作・虚偽発言」というような可能性も無きにしも非ずですので、
それが心配で、真面目な議論がしたい場合(匿名だから不真面目とは決して思いませんが..)は
自分で掲示板を作るしかないでしょう...

TCUPさんの掲示板は、これはこれでたいへんありがたいものだと思いますので、
利便性、解放性を考えるとこのままでいいと思います。


*810-1でした。  投稿者:管理人  投稿日:06月15日(月)01時28分35秒

 Tea様、さっそくの書き込みありがとうございます。
 いやぁ〜、はやい反応ですね。岡田監督も見習ってほしい。
 ラモスがNHKで城をロペスに、セルジオ越後も他の放送局
で、やはり城のできが悪いから変えろといっていました。守って
ばかりで点をとりにいかない最近の日本はあきた。なんとかならんか。

 てな、話で間をつないで、質問・疑問がある方は、今がチャンスです。
 はやめにコメントをどうぞ!


*80もーすぐW杯始まります〜 投稿者:Tea  投稿日:06月14日(日)21時12分10秒

メールいただきましたので書き込みしますね!
(ここってマジメな会議室なんですか?)

>無料掲示板はあやしい
確かにあやしいかも知れませんねぇ。匿名で作成できてしまいますので、
変な掲示板が一杯(数百個)あります。
でもまともな掲示板は数万個。そんな掲示板が増えているのでちょっと安心しています。
メールアドレスは5万個以上(掲示板の数)管理していますが、それらを集める仕組みは
ありませんよ。一覧表などは一切公開していません。

レベル1掲示板(有料)はセキュリティも高いし、本人確認(住所など)も
しているあやしく無い掲示板ですので、是非ご利用ください!(変更可能です)
↑TCUPレベル1の宣伝をしてしまいましたーー (^^)

サッカー見ながら、レベル1の機能アップ中で〜す!!

TCUP管理者


*79RE:学校でのインターネット教育の内容 投稿者:管理人  投稿日:06月14日(日)20時37分04秒

‖(無料掲示板はあやしいですし)
同様のことを他の方が発言しています。
‖# この手の無料掲示板ってウラがありそうなので私恐いんですが。
‖# 例えば、spam用e-mailアドレスの収集材料にもってこいですよね。。。
‖(*16 学校のHP/個人のHP投稿者:sfinx 投稿日:05月26日(火)08時52分01秒 )
 この無料掲示板提供者にメールを出して見ました。なんらかの反応を期待します。


*78Re: 学校でのインターネット教育の内容 投稿者:にいつ  投稿日:06月14日(日)00時26分53秒

ネチケットについては必ずどこかで問題になっていますが(特にメーリングリストなどで)、
それ以前に、実社会の中での常識やマナーが守れない親が多いのには閉口いたします。
小生、小学生の子供をもつ親ですが、よくもまぁこんな非常識な親がいるもんだ!と
腹立たしいこともしばしばです。

話が道にそれましたが、
先週の「教育トゥデイ'98 メディアと教育」でいくつかの学校が紹介されていました。
そのうちの1つ、千葉市打瀬中学校のメディアセンター方式は特に興味深いものでした。
ここでは、パソコンとかインターネットとかはあくまでもメディアの1つであって、
その目的は、「探求・調査」「自己表現」「学校間交流」にあると言っていましたが、
まさにそのとおりではないかと思います。
子供の創造力を育てるツールの1つとしてのパソコン、インターネットを取り入れるべきだと
思います。教師はそれに必要なソフトの使い方を教えてあげるだけでいいと思います。
#それにしても公立中学でもこうも違うのかぁ〜、とつくずく思いました。

ネチケットはルールのようなものなので、最初にちょっと説明する程度でいいでしょう。
問題があったときにその都度対処してゆけばいいのではないでしょうか?
ルール違反をあえてするような人、とかいうのはもはやネット上だけの問題ではありませんね。


*77市役所の「市民電子会議室」でも議論を。 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月13日(土)13時37分11秒

 アワードまでしか読めていませんが、インターネットに関する議論行うように
を市役所の担当者の方から提案が出ていました。結構なことです。tkatoさんが
書いたように、なにごとも若い世代の教育が普及の鍵です。公共端末や図書館
ネットワークが先でこれが子供達の教育の代用になるという、電子会議室運営者
や市役所の考え方は、お粗末です。それもいいですが、別に考えなければね。教
育は100年の大計です。生活のちょっと先を考える小市民的発想では駄目で
す。車も通れないどうしようもな狭くてて、急行が止まる意味がなくなっている
長後駅前の状況は、未来を先取りする政治がなかったからでしょう。教育でも
「むちゃなことを」と非難されそうなぐらいな大胆な改革が求められます。

 藤沢市教育委員会の正式な文書と通信白書の一部をホームに掲載しました。前
者はたぶん法律に基づいて制定され発表された正式なものと思われます。


*76学校でのインターネット教育の内容 投稿者:tkato  投稿日:06月13日(土)01時29分45秒

久しぶりの登場です。
最近の話は、行政の現状についてのものが、多いので
全く違う話を出してしまって申し訳ないのですが・・・・・

以前、学校ではネットワークの何を教えるべきか、というような
話のときにもすこし書きましたが、「ネット上のマナー」が、一番大切
なような気がします。自分のインターネット歴を振り返ってみても、
「ネチケット」関連のごたごたが多かったような気がします。
(でも、実際にごたごたしないと、身につかないかもしれませんが・・・・)(^^)

ここ最近は、なんだかんだ言っても、さらにインターネットが普及していますが
やはり、どこにでも、大勢「ネチケット」違反の人がいます。
(普通のエチケットも身についていない人もいますが・・・)

たとえば、学校で掲示板を作ったりした時にも、「ネチケット」関連の事件
は起こるので、それについての対応もしっかりやってほしいですね。

最後に、くだらないですが、「ネチケット」についてやさしく書いてあるページ
をリンクします。

P.S. 私も会議室の運営は可能です(学校のサーバが使い放題です)
 もし、場所が無いようでしたらどうぞ。(無料掲示板はあやしいですし)
でも、私事ですが、今年は大学院入試があるので、ちょっと厳しいかも
しれません。

http://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/


*75接続できる環境=電話線+やる気 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月13日(土)01時18分11秒

 「接続できる環境」の意味でしょうね。アンケートの取り方と集計の仕方で、都合のよいように
解釈することはよく行われます。県や政府のアンケートでも質問内容を非公開にして結果だけを
示して政策実施の理由にする例はよくあります。CFホームページで探してきましたがアンケート
の在処は見つけられませんでした。


*74郵政省の報告では... 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)10時43分12秒

朝日新聞5月26日付け朝刊の記事

郵政省が26日に閣議に報告した今年の「通信に関する現状報告」によると、
インターネットに接続している世帯の割合が全世帯の6.4%になっていると推定。
2005年にはこの割合が4割になると予想した。

とあります。

25%の世帯がインターネットに接続できる環境を持つなんていうと、藤沢市はどんな町かと
思いますよねぇ...
電縁都市ふじさわの現状もわきまえず「日経インターネットアワード」に応募するといのは
いかがなもんでしょうか?
#こんなことをやって盛り上がるとはとうてい思えない。


*73Re:運営委員会意見交換用衆会室のログ 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)02時07分26秒

200以上あるログのすべてに目を通したが、なんて頼りない運営委員なのだろう?
Community Makerの使い方も分からないとは開いた口が塞がらない...
何を基準にこのような人たちが選ばれているのであろうか...
それにしても、電縁都市ふじさわの運営がSFCの学生さんとごく少数の市民だけで支えられていることが
よくわかりますね。電縁都市の将来はどうなるのでしょうか?
#滝沢さんの苦労もよくわかりました...

それにしても
> 藤沢市の市民意識調査によると、約25%の世帯がインターネットに接続できる環境を持つ、
> という結果がでている。
というのは、どこから出てきた数字なんだ? そんなにいるわけないだろ(と思うのだが...)

というのは


*72電縁都市ふじさわの運営委員会意見交換用衆会室のログ 投稿者:にいつ  投稿日:06月12日(金)01時06分14秒

「電縁都市ふじさわ」の運営委員会意見交換用衆会室は伝言板は見ることができても、
内部で何が議論されているか一般の人は見ることができませんね。

またまた、実験的に下記のようなページを作っているのですが、ここからはアカウントなしに
ログを見ることができます。このうちの146番を開いて見て下さい。
発言者が誰かわからないものもありますが、電縁都市ふじさわの運営委員が何を考えているのかを知ることができます。
#パソコン教育について市の方が意見を述べられています。

http://www2.city.fujisawa.kanagawa.jp/forum/146/146.txt

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~niitsu/fujisawa/denen/comu.html


*71教育メディア研究・研究員名簿 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月11日(木)00時06分12秒

 藤沢市の学校のパソコン教育の中核をなすと思われる研究員
の名簿をホームに掲載しました。唯一のホームページを開設し
ている御所見中学にも研究員がいます。今村先生ご覧になって
ませんか?このHPを開設後にメールでご案内差し上げました
が届きましたでしょうか?よろしくお願いします。
 どなたかご存じの先生がいたらちょっとお声をかけて下さい。


*70提案2:会議室の新設 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月10日(水)12時14分42秒

 市政に関連した話題で、調査・検討と議論が必要なものが2、3出ています。
 もしテーマを決めて議論をおこないたい方がいたら、新たな市民会議室を設置
することを考えてみたらいかがでしょうか?一人が複数の会議室を管理するのは
負担が大きいので、いろいろな方ができる範囲でやったらよいと思います。運営
責任は会議室開設者が負うことにすれば運営方法も自由になります。(閉鎖する
ときはどこかにログを残す。)そして会議室同士をリンクさせる。


*69えっ!これが小学校!?! 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月09日(火)09時49分05秒

にいつさん。お久しぶりです。
石川小学校が変わっていると聞きましたがここまですごいとは思いませんでした。
うちの子供もこちらに通わせようかな、、、、今までの学校のイメージとは
ぜんぜん違っているのですね。今度何か会がありましたら出かけてみます。


*68六会小学校はどうなるの? 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月09日(火)01時15分08秒

 にいつ様。写真を見てびっくり。イメージしていたのと全然違う。
 となりのクラスの声がじゃまになったりはしないのでしょうか?
 うるさいクラスで先生が声を張り上げて授業をしたら....

 いよいよ解体が始まった六会小学校も石川小学校のようになるのかな?
 そうならちょっとわくわくしますね。

-------------------------------------------
 藤沢市立六会小学校(小野 隆弘校長)改築工事
*工事期間
 1.解体工事 1998/5月下旬から1998/7月中旬
        既存校舎及び体育館等の解体工事
        請負業者 未定
 2.改築工事 1998/7月中旬から1999/9月下旬
        校舎・体育館・プール等の建築工事
        請負業者 未定
 3.外溝工事 1999/10月上旬から2000年3月下旬
        グラウンド廻り外溝工事
        請負業者 未定
*連絡先
 藤沢市教育委員会 教育総務部 施設課(施設課長 高橋 保)
 25-1111 内線5121
------------------------------------------------
 


*67石川小学校の写真 投稿者:にいつ  投稿日:06月09日(火)00時36分38秒

石川小学校の話題が出ているので、手持ちの写真をいくつかアップしてみました。
上5枚はメディアモールという多目的スペースになっていて、入学式とかはここでやります。
下2枚が教室風景です。どこが通路だか教室だかわかりにくいですが、通常は壁のラインまでが
教室です。この写真はふるさと学びのときの写真です。

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/~niitsu/ishikawasho/


*66石川地区児童クラブ 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月08日(月)13時50分35秒

当方の愚息は駒寄地区の児童クラブ「ちびっこクラブ」に通っておりますが、現在石川小学校
地区の児童も一緒に通ってきています。先日のクラブの案内で現在石川地区で児童クラブ
の場所、あるいは建物を提供(期限付きで構わない)できる可能性のある方を探しておりました。
お心当たりのある方は直接児童クラブに連絡して下さるか、私宛てに連絡して頂ければ
私から児童クラブに連絡致します。


*65Re: 石川小学校と老人ホーム 投稿者:にいつ  投稿日:06月08日(月)11時29分29秒

石川小学校に限らず、最近の新設校は将来、福祉施設への転用が可能なように
スロープをたくさん設けるとか、段差を少なくするとかしていると聞きました。
床暖房には確かに驚きましたが...

オープンスペースの作りが老人ホームに適しているかどうかはわかりませんが、
新しい教育環境の試みとしては面白いと思います。
これまでの学校環境はホームルームへの帰属意識が強く、壁を隔てた閉鎖感がありましたが、
オープンスペースで空間を共有しているとクラス間の交流がしやすくなるような気がします。


*64石川小学校のふるさと学び 投稿者:にいつ  投稿日:06月08日(月)11時08分43秒

> 地域にはいろいろな人がいます。選択授業に招いて
> 新しい刺激を生徒に与えたらどうでしょうか?

石川小学校には「ふるさと学び」という授業があります。
これは地域の方々をお招きして、例えば、お婆ちゃんに昔話をしてもらうとか、
竹とんぼ作りの名人の作り方教室であるとか、在日外国人の方にその国の言葉や文化について
語ってもらうとか、いろいろです。

「ふるさと学び」をやって頂く方々は、自薦・他薦で登録するようになっています。
学校公開日にふるさと学びをやっているのを見に行きましたが、結構面白いです。


*63石川小学校と老人ホーム 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時14分16秒

 石川小学校の廊下のない不思議な作りは、老人ホームを想定したものだという
話を聞きました。かなり有名なようで、六会から見学にいった人もいます。床暖
房設備があり、贅沢だという見学者もいたが、これも老人ホームを想定したもの
で後から設置する方が費用がかかるのだそうです。
 老人ホームを想定しているとすると小中学校の改築については、広く市民の意
見を聞くことが必要ではないでしょうか?少なくとも事前に設計案を公開される
とよいと思います。


*62六会中学開放日見学記(6)選択授業 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時08分58秒

 3年生には選択授業があるんですね。知りませんでした。
 以下にリストをあげておきます。

 国語をきわめる
 新聞に親しむ
 身近な数学
 六会中を調べる
 ペーパーすカルプチュア
 スポーツ
 電子基礎・実験学習
 English through
  movies&songs
 放送劇をつくろう
 スポーツ
 生の英語にふれよう

 地域にはいろいろな人がいます。選択授業に招いて
新しい刺激を生徒に与えたらどうでしょうか?CFに
登録されたHPを見ていると、候補者がたくさんいて
困らないと思うのですが.....
(今回で見学記終了です。他の方の見学記を読みたい
です。よろしく。)


*61子供たちによって担任を外された例 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月08日(月)00時03分22秒

 民間の塾の話にそれましたが、どこかの小学校の高学年で
子供達が集団で担任を拒否(たしか半数には及ばなかった)して
登校しても教室に入らないことを続き、とうとう担任を変えたこ
とがありました。児童の担任拒否の理由を新聞で聞いてももうひ
とつ合点がいきませんでした。半数以上の児童はその担任の授業
を受けていたのですから、そのクラスを維持し、拒否している児
童を他クラスに分散して受入てその学年はしのいで、翌年希望を
考えながらクラス替えを行うのが妥当ではないかと思っていたの
で、安易な担任外しに疑問を持ったことがあります。第三者が中
に入って、冷静な視点で解決してほしいとそのとき思いました。


*60雇用問題に発展すれば法律違反 投稿者:滝沢@藤沢大庭  投稿日:06月07日(日)08時52分14秒

講師も成績が悪いからといって辞めさせられたのでは労働基準法違反(詳しくは知りません)
になってしまうのでしょう。(生徒も挙動不審の生徒が何らかの言い訳を付けさせられて
退学処分もありますから、その点は平等と言えなくも無いですが、、、)
 教師の成績表は教師本人のみへの公開にとどめる方が良いでしょう。また進んでも
昇給に跳ね返る程度に押さえておく方が良いでしょう。成績が雇用問題に発展しないように
リストラに利用されないように事前に話し合う事は必要でしょう。


*59RE:補足 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時20分28秒

 塾では、ボス生徒によって、講師がやめさせられる例が頻繁に発生します。
 だいたいは、講師内部の確執がからんで、これが利用されます。


*58RE:教師の成績表 教師の成績表 教師の成績表 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時17分53秒

 教師が保護者と生徒によって評価されることは賛成ですが、これは公開されたもの
である必要があります。第三者の目によって、その「保護者と生徒の評価」も評価さ
れることが、適正な運用の保証となります。予備校や塾で行われている評価が、経営
者の講師リストラに利用されることは目に見えています。一歩前進が二歩後退になら
ないようにと思います。


*57規制強化 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月07日(日)00時07分31秒

 私は、チャットはやったことがないのですが、
‖学校にこの手のサーバが入るだけでも結構違う
‖かも知れませんね。(確実にタッチタイプは速くなる)
 若い人はよくやっているので、タイプ上達の近道ですね。
 藤沢市40%出資の財団であるCFは掲示板とチャットを
追放し、横浜市教育委員会はインターネット接続のガイドライン
を4月末に策定して、民間プロバイダとの契約の禁止、HPで
表示されるものはすべて校長の許可が必要となています。どちらも
チャットは無理ですね。(校内ランなら別ですが)

 ちなみに横浜市のガイドラインを適用すると、あの城北中学
のHpは大半が消えてしまうでしょう。あそこもチャットがある
のですが、1日に一人とか、1週間に一人が書き込むので、「
だれかいないのぉ〜」ばかりで会話が成立しない。見ていて笑って
しまいます。(各クラスに1台インタネット接続パソコンが設置され
ているんだけど、休み時間しかつかえないので順番のようです。他クラス
の生徒と示し合わせて、しかもその時間帯をゲットしないと会話にならない
ようです)
 藤沢市の公立学校のインターンネット接続を促すだけではなく、
 滝沢さんの個人情報の保護やsfinxさんのサーバのセキュリテイ
も含めて、どういうガイドラインを設定したらよいのか市民が早
めに検討を始める必要性を感じます。市はいつものようにいきなり
決定を発表してくるでしょうから、先に実績を作ってそれに影響を
与えられたらいいと思います。

 *横浜市のガイドライン
 ↓は城北中学のチャット

http://www2s.biglobe.ne.jp/~f-techno/plc2/chatstart.cgi?no=1088


*56ICQ 投稿者:sfinx  投稿日:06月06日(土)13時30分41秒

ICQってご存知ですか? 所謂チャットソフトの一つです。
MS NetMeetingより単独でのマルチメディア面には弱い物の、

予め登録した仲間がinternetに繋いでいるかを通知してくれたり
メモを送信しておいてくれたりする事ができる便利なツールです。
下のリンクから落とせます

学校にこの手のサーバが入るだけでも結構違うかも知れませんね。
(確実にタッチタイプは速くなる)

ちなみにうちのNoは、 ICQ #9706052 です。お気軽にどーぞ

http://www.icq.com/download/


*55六会中学開放日見学記(5)生徒の座席 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月06日(土)01時55分36秒

 男女別々ではなく、ばらばらの座席になっていました。くじ引
きでも決めたのでしょうか?それとも混合名簿順?
 二人をくっつけているクラスがほとんどでしたが、ほんの少し
離しているクラスもありました。座席はよくもわるくも教室の雰
囲気を一変させる可能性がありますから、興味があったのですが、
もっとも無難な形でしょうか?
 ある高校の名簿を見ていたら、クラスごとに男女の比率を逆転
させているのがありました。1組(男15女25)2組(男25
女15)。実験的な試みなんでしょうが、結果は?


*54旧発言掲載しました 投稿者:管理者  投稿日:06月05日(金)12時30分39秒

 おかげさまで50発言を越えました。
 ボードは50発言しか保存できないので、旧発言のログをトップページに
掲載しました。CF掲示板とちがって、発言は保存しますのでボードやHP
の宣伝にも使って下さい。


*53六会中学開放日見学記(4)生徒会 投稿者:さぶぅ  投稿日:06月04日(木)19時58分33秒

 学校の行事ですが、生徒は突然の訪問者に緊張を強いられると
思います。生徒側も積極的に地域の訪問者を受け入れるような取
り組みがあるといいのではないでしょうか?生徒側からの歓迎の
メッセージ(掲示)などがあるともっと柔らかい雰囲気になると
思います。生徒会が関与する行事にしたらどうでしょうか?


*52教師の成績表 投稿者:滝沢@大庭  投稿日:06月04日(木)17時56分14秒

教師が生徒の成績表を付けるように、教師も生徒やその親によって評価されるべきです。
私立の一部学校や予備校では行われていますよね。でもこんなこと言っているなら
さっさと私立へ入れれば良いのかも知れない。だんだんと公立学校が寂れていくように
なってはじめて気が付くのかもしれない。


*51(無題) 投稿者:くっぴぃ  投稿日:06月04日(木)10時17分55秒

> # 授業の質さえよければよかった気がするなぁ 当時は。
> # 教わりたい先生に教われるシステムの方が、
> # 授業を受ける身にしてみれば重要だと思うな。

そのとおりですね。教師の質は落差が激しすぎる。
懇談会や個人面談でちょっと話をしただけでも「この人はダメだな」っていうのがよくわかります。
学校教育も単位制にして、学科も教師も選べるようになるといいのになぁ...



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提供:さぶぅ
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